На днях мне пришло письмо на почту от читателя блога, о том что неплохо было бы поговорить о мат. части покера и вообще, де, ко мне есть вопросы. Ну дак вот, говорить будем в этой теме.
По мере времени попытаюсь ответить на все ваши вопросы. Только просьба, если в вашем посте больше одного вопроса, пронумеруйте их, чтобы было легче отвечать и воспринимать ответы.
Жду первых вопросов 
))
Незнакомец
11.07.2011 - 16:01
мат это материальная, матная, или все таки математическая часть? )))
Незнакомец
12.07.2011 - 00:22
а вообще я бы послушал как отучиться теперь просто тянуть лямку для попадания в ИТМ как я уже сноровисто делаю в 0.1 а играть агрессивно, опираясь на число М/стадии турнира
А вообще вот че хотел сказать, вот советы типа – читай статьи, смотри воды лалала, это чесна блажь. это как советовать кому то обучиться игре на гитаре мол ну там полистай ноты, посмотри концертик Ингви Мальмстина. Больше конкретики, господа )) Я тащемто хотел те это в асечку набросать, но решил сюда, дабы ты опять не отлынивал от развития бложека mwahaha
LessLove
12.07.2011 - 09:10
Вообще, есть матчасть. Распространенное слово, которое говорит о теории в общем, то есть если тебе говорят – «учи матчасть» , то тебе предлагают ознакомится с теоретической стороной вопроса, причем чаще всего имеются в виду азы.
Матчасть – как слово, пришло из армии и было популяризовано в советском фильме «В бой идут одни старики».
Учи матчасть изначально – означало – учи материальную составную пушки, автомата, пистолета и другой техники, то есть что там к чему и на чем крепится, для чего нужен поршень и т.д. =))
Мы в игре так говорили друг другу, когда люди знали как работают спеллы, но не знали как они совмешаются ( для совмещения критов к примеру в играх часто используется закон умножения вероятностей)
В общем думаю понятно, как бы теория в общем. Но когда я говорил – я имел в виду больше математическую часть, поэтому и сказал не матчасть, а мат. часть. Хотя наверно таким образом только сильнее всех запутал.
LessLove
12.07.2011 - 09:18
Во втором посте не разбиты вопросы.
Отвечать буду так:
1) пассивное сидение после вхождение в ИТМ.
2) блажь по поводу обучения.
1) Итак, в покере очень важен самоконтроль своих эмоций. Просто давай рассмотрим, как же всё таки правильно играть в ИТМ:
Возьмем турниры которые ты играешь. байин 0,10$, 360 человек, супертурбо, ИТМ 36.
ИТМ самое интересное:
Распределение призов улыбает, и как можно сидеть попав в ИТМ совершенно непонятно!
С 10 по 36 место, выплаты изменяются с 0,75% до 1,6% от призового фонда. За первые три места получаем 20.45% , 15% , 11.3%. Картину в долларах можно видеть на скрине.
Но если так визуально все еще не ясно, давайте посчитаем в байинах.
с 10 по 36 место мы получаем назад 2,5 – 5 байинов.
Начиная с финалки, мы получаем: 6, 8, 11, 14.5, 18.7, 27.5(!), 36.6(!), 48.6(!!), 68(!!!) бай-инов
Идем далее, вот мы зашли в ИТМ, это ТОП36, и допустим мы со средним стеком. Хотя средний стек на самом деле в этой стадии – это просто отличный стек, так как турнирную долю на себя очень сильно тянут 1-2 лузовых чиплидера с огромными стеками. То есть, играбельный стек, может быть и меньше.
Итак, средний стек в этой стадии примерно равен 15к фишек.
Рассмотрим ситуацию, когда мы сидим и тайтимся.
Наиболее хороший исход для нас:
Таким образом допустим, мы досиживаем до финалки, при этом разыгрывая только натсовые руки, мы сохранили свой стек.
Плохой исход:
Наиболее часто, учитывая что турнир турбированный – натсовые руки заходить не будут, а когда будут нас будут коллить по 2-3 человека, и мы будем вылетать получая 2-3 бай-ина.
Но будем оптимистами, и будем рассматривать вообще только вариант с хороших исходом, где мы досидели все таки до финалки, со стеком в 15к. Хорошо? А теперь вспомним что турнир у нас турбированый, и к этому времени средний стек будет составлять около 50к, а блайнды будут 4-8к с 800 анте, то есть у нас стадия 0,5М. :D, прикольно! Шансы играть дальше с таким стеком и занять какие-то места в ТОП3 представляется нереальным, стек уже не играбельный, такие стеки в турнирах называют – мертвые деньги.
Итоги: Мы в среднем, от прохода до ИТМ, то есть до ТОП36 всегда будет получать от 2ух баинов до 6ти. На дистанции 3-4, ну пусть 4байина. Что это означает: чтобы играть в ноль с такими итогами, нам надо проходить до ТОП36 на одном из 4ех столов. Реальность же такова, что до ТОП36 мы доходим в среднем раз в 30 столов. Как итог, сидя попав в ИТМ, вы превращаете свой стек в мертвый и играете абсолютно точно, на дистанции в свой минусовый покер.
А теперь все взвести еще раз как следует, убедитесь в правильности рассуждений и прекратите тайтится.
)
Если рассматривать структуру выплат то пересиживать (но не надо перегибать палку) надо только в ТОП5, потому что там скачок наиболее чувствителен на дистанции. И коин к примеру там, будет только излишне качать диспу. А играть надо онли на ТОП4. То есть вы по сути должны считать так, если вы заняли не ТОП4 – вы не заняли ничего. Весь профит ваш состоит из ТОП4 призовых мест, иначе не как МТСНГ 360мах играть не надо.
И чтобы приготовить самого себя к диспе, вы должны понимать примерную картину: вы будете попадать в ТОП36 раз в 30 турниров, за финалку вы будете попадать раз в 40 столов, а в ТОП4 вы будете попадать раз в 50 столов.
И это совершенно нормально. Таким образом за 60 столов у вас в среднем есть 1 попадание за ТОП4, одно за финалку, и 2 за ТОП36. Это игра в слабый + уже, но учитывая слабое поле можно попадать куда чаще в ТОП36 к примеру и иметь еще пару 10ков бай-инов на дистанции.
И последнее, начиная с ТОП36, это самая такая стадия, где надо пытаться нарастить стек любыми способами. То есть с 2-3М надо пушить там фёрст-ином любых тузов с любой позиции, идти на коины сознательно, потому что они будут плюсовые из анте и блайндов в банке, стилить с поздних и т.д.
на второй вопрос позже тут отвечу
))
Александр
13.07.2011 - 19:57
Видимо по моей просьбе был создана эта тема для обсуждения,что приятно
Я тоже очень часто слышу что нужно учить мат часть,накидали кучу книжек о покере таких авторов как Харингтон,Мошман,начал читать но если честно это просто ужас.Очень много текста,и как из него что то выловить не представляю
И нашел еще хорошую книгу исключительно по покерной математике,чтобы производить расчеты нужно знать 4-5 класс школьного курса математики.Называется она Легкая покерная математика,автор Рой Раундер,чем она понравилась дак это тем что в ней все легко и доступно пониманию… Как то так
LessLove
14.07.2011 - 10:26
Здравствуй, Александр. Да по твоей просьбе тема и была создана, хотя подобная мысль у самого вертелась и раньше. Рой Раундер пожалуй самая популярная книга по математики покера. Везде её рекомендуют и все читали, кто вообще читает спец. литературу. Я не читал
. Так что давай пости сюда что нить интересное для обсуждения.
Так, пожалуй отвечу все же на второй вопрос в отдельном посте.
Итак,
2) блажь по поводу обучения.
Вообще корень проблемы в том, что человек который приходит в покер сознательно, а не просто поиграть фо фан – по сути приходит за легкими деньгами. Да это так, все мы такие, и я в том числе. Но вот начиная углубляться в покер дальше, мы вдруг понимаем – неее, тут что-то похоже не так все просто.
И после осознания этого, людей пожалуй можно поделить на 3 категории:
1) Они понимают, что не смогут играть как надо, они не готовы учить матчасть и анализировать свою игру и они осознано продолжают играть дальше – но уже фо-фан онли. (так появляются фиши)
2) Они понимают, всё тоже что и предыдущие, но при этом не могут осознанно себе в этом признаться, и играют как им вздумается – но при этом почему-то ожидают какой-то результат. (так появляются недореги)
3) Они понимают, что надо как-то улучшать свою игру и рефлексируя со временем вырабатывают свою А-игру, которая является плюсовой на их лимите. А дальше они растут по лимитам и по мере необходимости снова совершенствуют свою игру. (так появляются реги)
Есть конечно же еще часть игроков, которая отсеивается и не играет в покер столкнувшись с трудностями. Но нас они мало интересуют.
Ну и что я хочу сказать? Никакой блажи по поводу обучения то и нет на самом деле. Не кто вроде и не говорил вам что будет легко и что не надо будет учится и вообще ничо делать не надо, а стеки вам в покере будут отдавать за красивые глаза.
Не кто не говорит. А если говорит то не верьте.
И тут еще много можно было бы написать, но что то не уверен, что это надо писать все.
ICE
14.07.2011 - 13:16
Незмакомец, ты прямо хочешь какое-то пошаговое руководство по выигрышу – такого, к сожалению, не существует
Сейчас огромное количество обучающих материалов – ищи материалы по своей тематике и изучай их. В покере очень важно именно самообучение, потому что если тебя будет тренировать хоть Фил Айви – он в твою голову свое мышление не вставит. Благодаря самообучению+практике постепенно будешь понимать все больше покерных концепций и таким образом постепенно улучшать свою игру.
LessLove
14.07.2011 - 14:31
Привет, ICE. Как дела? Что катаешь?
LessLove
14.07.2011 - 15:26
Нашел тут позитивный шарж на рыбу =))
шарж »
ICE
14.07.2011 - 17:28
Дела так себе. На ФТП до «черной пятницы» отлично шли дела, после всей этой неразберихи вывел оттуда почти весь банкролл – а поля несколько ухудшились. Ну а теперь ФТП совсем перестал работать. Вся эта ситуация несколько выбила из колеи – теперь не определюсь где играть – последнее время играл на старзах. Еще пытаюсь понять, для какого лимита сейчас годится мой уровень игры
– на каком у меня действительно есть преимущество, а где начинается околонулевой или слабоплюсовой покер.
LessLove
14.07.2011 - 21:51
Понятно.
Да ситуация с черной пятницой сильно подкосило доверие к подобным структуром не только ФТПшников но и покерного мира в целом.
А что вообще в последнее время играл и какие лимиты? )
LessLove
14.07.2011 - 21:51
Понятно.
Да ситуация с черной пятницой сильно подкосило доверие к подобным структурам не только ФТПшников но и покерного мира в целом.
А что вообще в последнее время играл и какие лимиты? ) МТТ 15$+ вроде как?
ICE
15.07.2011 - 00:04
ну обычно я играю бсс нл200 – его в основном и играл. мтт гриндил пару недель 22-109 в разных румах, и еще в разз несколько тысяч рук сыграл 2/4-10/20
LessLove
15.07.2011 - 10:04
ооо, ты монстр )))
а я тут поиграл как-то кеш..
ICE
15.07.2011 - 12:19
Нет, до монстра мне еще очень далеко
Александр
17.07.2011 - 04:29
Кто нибудь может мне рассказать в кратце как можно играть по ИЦМ теории ? перелопатил кучу материала по этому и так не вкатился толком что нужно делать
LessLove
17.07.2011 - 11:49
ИЦМ модель.
Игра по ИЦМ модели насколько я знаю – начинается с бабла, ну еще в некотором роде на пребабле.
Пример. ИТМ 9 человек, СНГ 90мах.
Бабл, 10 человек:
Блайнды 1к-2к.
Стеки игроков:
1. 45к
2. 45к
3. 45к
4. 45к
5. 45к
6. 45к
7. 45к
BU. 700 (HERO) [AA]
mb. 45к
bb. 45к
Итак, у нас АА, и представь себе такую ситуацию что мы на BUи до нас летят 6 пушей!
Нам совершенно очевидно, в данной ситуации, что принимать на АА тут просто верх неблагоразумия, так как даже с топовой руке в НЛ холдем мы будем иметь 80% на победу против 1го игрока, а тут их несколько. Наша турнирная доля после вылета хотя бы одного из игроков вырастет просто астрономически, в то время как если мы примем на АА выйгрыш по сути нам даст еле играбельный стек. В общем, выбор здесь очевиден. Это и есть проявление ИЦМ модели, но тут она понимается чисто интуитивно.
А вот если взять ситуацию немного по другому.
Бабл, 10 человек:
Блайнды 1к-2к.
Стеки игроков:
1. 45к
2. 45к
3. 45к
4. 45к
5. 45к
6. 45к
7. 45к
BU. 7000 (HERO) [AA]
mb. 45к
bb. 45к
MP3 push, CO call, BU hero ????????????
Ситуация по сути, которая часто встречается. И вот вопрос тут call or fold стоит более остро, и он вовсе не так явен как в предыдущем примере.
Вот тут ИЦМ модель и рассчитывается с точностью «до цифр», потому что на глаз тут трудно что-то сказать.
Вот, Александр, попробуй оценить руку. Чтобы ты тут делал и почему (с математической выкладкой)
Незнакомец
17.07.2011 - 14:00
фолд ))
Александр
17.07.2011 - 14:31
СНГ визард показывает в любом случае пуш будет положителен,да я бы даже если не математически в любому случае колил бы ) так как стек всего 7 блайндов,и рука выше уж точно не зайдет ) а так у нас очень не плохие проценты на то чтобы затащить такую раздачу и утроится
LessLove
18.07.2011 - 11:43
А чо эт ты по СНГ физарду посмотрел? Ты без прог, вручную расчитай.
Матчасть же изучаем!
Незнакомец , гоу тоже считай. Полезно будет
)